Кто попадает в отлов?
Сообщений: 22
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Кто попадает в отлов?
Посмотрела каталог собак. Ужас. Почти одни девочки. Почему так получается? То ли по улицам одни девчонки бегают, то ли их специально вылавливают? С котами тоже так? Это такая тенденция сейчас общая или случайно выходит?
-
Alexandra - Друг приюта
- Автор темы
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07
Re: Кто попадает в отлов?
По котам такое не прослеживается. Возможно, собаку-девочку легче поймать. Это надо у собачников спросить
-
Zet - Администратор
- Сообщения: 12613
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
- Откуда: Минск
Re: Кто попадает в отлов?
Alexandra
я ещё не закончила с каталогом. Но да, девочек больше. Просто потому, что на объекте девчёнки не нужны особо - течки и т.д., вот и получается, что даже на фауне берут охотней кобелей, чем сучек...
я ещё не закончила с каталогом. Но да, девочек больше. Просто потому, что на объекте девчёнки не нужны особо - течки и т.д., вот и получается, что даже на фауне берут охотней кобелей, чем сучек...
-
Мирослава - Зоо-гуру
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:43
- Откуда: Минск
Re: Кто попадает в отлов?
Я вот подумала, что, может, Титова права, что природа отзывается на любое ее уничтожение. Чем больше отлов, тем больше откат. Она писала, что больше становится количество детей в помете, больше количество девочек. Но я еще разговаривала с другими биологаими на эту тему. Они не совсем согласны.
См. сюды http://www.bio.bsu.by/freak/viewtopic.p ... sc&start=0
Это биофак БГУ.
Кошка писал(а):
Как же так7 Вы же Биолог. Массовые отловы не имеют смысла, потому что они вызывают ответную реакцию. Мы же это уже обсуждали. Увеличение рождаемости, увеличение количества девочек в помете, увеличение количества щенков в помете. Природа ответит. Интенсификация отловов - не выход. Наоборот, это значит, загонять ситуацию в тупик. Больше ловим - больше родится. Еще больше отловим - еще больше родится. И что... Будем разгонять реактор?
Биолог
Извините, но данное утверждение не соответствует действительности - как говорится, слышен звон, да вот где он?... Если популяция достигает некоей критически высокой плотности, в ней действительно начинают срабатывать механизмы, направленные на сдерживание дальнейшего роста численности: уменшается число детенышей в приплоде, увеличивается количество "яловых" самок (например, у серых крыс в Минске в тех местах, где их очень много, лишь 10 % взрослых самок беременны, тогда как там, где крыс мало - до 80%), и др. ... Если из такой популяции начинать изымать какое-то количество особей, она реагирует восстановлением первоначальных показателей размножения (вновь растет число детенышей в приплоде, и т.п.). Но эти процессы не приводят к росту популяции выше критического!
Другими словами - если говорить о тех же бездомных собаках и кошках - их отловы могут приводить к одному из двух результатов:
1) если плотность популяции намного ниже предельной (т. е. критической) и/или если ловить очень много (например, 90% в год) - численность будет эффективно снижаться;
2) если плотность популяции уже достигла критической, и к тому же отлавливать мало (каких-нибудь 20%) - численность снижаться не будет, но она НЕ БУДЕТ И РАСТИ!
Так что СРАВНЕНИЕ С РЕАКТОРОМ КРАЙНЕ НЕУДАЧНО!
И - принципиально: БРОДЯЧИХ КОШЕК И СОБАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ни в городах и весях, ни ТЕМ БОЛЕЕ в дикой природе! Способы регулирования их численности следует совершенствовать, заменяя ПЛОХИЕ (негуманные) способы ХОРОШИМИ (гуманными), а отнюдь не сводя все к требованию отменить отловы и отстрелы. ТОЛЬКО замена этих методов другими, не менее (а лучше более) эффективными даст разумное основание для отказа от отловов (другими словами - сначало создаем лучшее, а потом отменяем худшее).
И насчет прав животных: если бродячая кошка или собака загрызла в лесу зайчонка, то я скорее готов признать права последнего, нежели первых! Но вот почему-то о ЕГО правах ничего не говорится во "Всемирной декларации прав животных"? Даешь видам дикой фауны и флоры правовую защиту от чуждого элемента!
См. сюды http://www.bio.bsu.by/freak/viewtopic.p ... sc&start=0
Это биофак БГУ.
Кошка писал(а):
Как же так7 Вы же Биолог. Массовые отловы не имеют смысла, потому что они вызывают ответную реакцию. Мы же это уже обсуждали. Увеличение рождаемости, увеличение количества девочек в помете, увеличение количества щенков в помете. Природа ответит. Интенсификация отловов - не выход. Наоборот, это значит, загонять ситуацию в тупик. Больше ловим - больше родится. Еще больше отловим - еще больше родится. И что... Будем разгонять реактор?
Биолог
Извините, но данное утверждение не соответствует действительности - как говорится, слышен звон, да вот где он?... Если популяция достигает некоей критически высокой плотности, в ней действительно начинают срабатывать механизмы, направленные на сдерживание дальнейшего роста численности: уменшается число детенышей в приплоде, увеличивается количество "яловых" самок (например, у серых крыс в Минске в тех местах, где их очень много, лишь 10 % взрослых самок беременны, тогда как там, где крыс мало - до 80%), и др. ... Если из такой популяции начинать изымать какое-то количество особей, она реагирует восстановлением первоначальных показателей размножения (вновь растет число детенышей в приплоде, и т.п.). Но эти процессы не приводят к росту популяции выше критического!
Другими словами - если говорить о тех же бездомных собаках и кошках - их отловы могут приводить к одному из двух результатов:
1) если плотность популяции намного ниже предельной (т. е. критической) и/или если ловить очень много (например, 90% в год) - численность будет эффективно снижаться;
2) если плотность популяции уже достигла критической, и к тому же отлавливать мало (каких-нибудь 20%) - численность снижаться не будет, но она НЕ БУДЕТ И РАСТИ!
Так что СРАВНЕНИЕ С РЕАКТОРОМ КРАЙНЕ НЕУДАЧНО!
И - принципиально: БРОДЯЧИХ КОШЕК И СОБАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ни в городах и весях, ни ТЕМ БОЛЕЕ в дикой природе! Способы регулирования их численности следует совершенствовать, заменяя ПЛОХИЕ (негуманные) способы ХОРОШИМИ (гуманными), а отнюдь не сводя все к требованию отменить отловы и отстрелы. ТОЛЬКО замена этих методов другими, не менее (а лучше более) эффективными даст разумное основание для отказа от отловов (другими словами - сначало создаем лучшее, а потом отменяем худшее).
И насчет прав животных: если бродячая кошка или собака загрызла в лесу зайчонка, то я скорее готов признать права последнего, нежели первых! Но вот почему-то о ЕГО правах ничего не говорится во "Всемирной декларации прав животных"? Даешь видам дикой фауны и флоры правовую защиту от чуждого элемента!
Последний раз редактировалось Alexandra 31 мар 2009, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
-
Alexandra - Друг приюта
- Автор темы
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07
Re: Кто попадает в отлов?
КПДК "Iron Rat"
-
Puma - Друг приюта
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:43
- Откуда: РБ, Минск
Re: Кто попадает в отлов?
Puma
на данный конкретный момент у меня немало историй: сорвался с поводка, выскользнул, побежал за кошкой, забежал за поворот, я за ним - а его уже и нет... Смысл таких отловов???
на данный конкретный момент у меня немало историй: сорвался с поводка, выскользнул, побежал за кошкой, забежал за поворот, я за ним - а его уже и нет... Смысл таких отловов???
-
Мирослава - Зоо-гуру
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:43
- Откуда: Минск
Re: Кто попадает в отлов?
КПДК "Iron Rat"
-
Puma - Друг приюта
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:43
- Откуда: РБ, Минск
Re: Кто попадает в отлов?
КПДК "Iron Rat"
-
Puma - Друг приюта
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:43
- Откуда: РБ, Минск
Re: Кто попадает в отлов?
Puma
Я все видела. Ваше сообщение прочитала до конца, где вы говорите об условиях нормального отлова и содержания. Но где вы видели ЭТО? Это до такой степени абстрактно, что просто нет слов даже у лингвиста. Приюта нет. Есть живодерка. Как бы девчонки ни гробились, спасая, спасая и спасая, они не могут спасти всех. Каждый раз - это большая трагедия. И их личная, и наша общая. Это заколдованный круг. Когда я летом разыскивала свою кошку, я понятия не имела ни об Эгиде, ни о Гурского. Я просто ее очень настойчиво и долго искала. И стала просто от отчаяния звонить по газетам. Мне в ООЗЖ сказали - бегом на Гурского, потому что это самое страшное, что с ней может случиться. И я туда ездила. Моей кошки там не было. Я ее потом нашла, просто выходила кису ногами - днем, утром, вечером, ночью. Мы все падали с ног от усталости, и мы ее нашли. Но я увидела, что мне сказали правду. Никогда не пожелала бы ни одному коту или собаке оказаться на Гурского. Вот именно это я и хотела вам сказать.
Я все видела. Ваше сообщение прочитала до конца, где вы говорите об условиях нормального отлова и содержания. Но где вы видели ЭТО? Это до такой степени абстрактно, что просто нет слов даже у лингвиста. Приюта нет. Есть живодерка. Как бы девчонки ни гробились, спасая, спасая и спасая, они не могут спасти всех. Каждый раз - это большая трагедия. И их личная, и наша общая. Это заколдованный круг. Когда я летом разыскивала свою кошку, я понятия не имела ни об Эгиде, ни о Гурского. Я просто ее очень настойчиво и долго искала. И стала просто от отчаяния звонить по газетам. Мне в ООЗЖ сказали - бегом на Гурского, потому что это самое страшное, что с ней может случиться. И я туда ездила. Моей кошки там не было. Я ее потом нашла, просто выходила кису ногами - днем, утром, вечером, ночью. Мы все падали с ног от усталости, и мы ее нашли. Но я увидела, что мне сказали правду. Никогда не пожелала бы ни одному коту или собаке оказаться на Гурского. Вот именно это я и хотела вам сказать.
-
Alexandra - Друг приюта
- Автор темы
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07
Re: Кто попадает в отлов?
Alexandra
Скажем так, я не всегда могу выразить словами то, что думаю. Идея такая была, что отлов и передержка как идея - хороши, но как и с многим другим - исполнение через ж..у.
Скажем так, я не всегда могу выразить словами то, что думаю. Идея такая была, что отлов и передержка как идея - хороши, но как и с многим другим - исполнение через ж..у.
КПДК "Iron Rat"
-
Puma - Друг приюта
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:43
- Откуда: РБ, Минск
Re: Кто попадает в отлов?
8-044-712-29-68 Vel, Волчонок. Кроме участников суперкота никому не помогаю. Пожалуйста, кроме имени представляйтесь ником с суперкота.
-
Volchenok - Интересующийся
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 11:46
Re: Кто попадает в отлов?
"...сейчас мы редкие дороги ( те у которых не меньше 6 полос) переходим с поводком. другие мы переходим даже без поводка нацепленного. хорошо выдрессированая собака - таких проблем не доставит".
Вы знаете, хотя я кошатник в бОльшей степени,но очень люблю собак, у нас дома всегда ПОДОЛГУ (лет самое меньшее по 10) жили собаки. Я хоче Вам посоветовать, при переходе дороги все же брать собаку на поводок. Проезжая часть - есть проезжая часть..мало ли что или кто.. Бывают ведь и неадекватные, просто неумелые водители, и не дай Бог, случиться трагедия. ттт
~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: Сегодня, 16:16 ~ ~ ~ ~ ~ ~
Извините за менторский тон, но поезжая часть -это не место для демонстрации послушания собаки.
Вы знаете, хотя я кошатник в бОльшей степени,но очень люблю собак, у нас дома всегда ПОДОЛГУ (лет самое меньшее по 10) жили собаки. Я хоче Вам посоветовать, при переходе дороги все же брать собаку на поводок. Проезжая часть - есть проезжая часть..мало ли что или кто.. Бывают ведь и неадекватные, просто неумелые водители, и не дай Бог, случиться трагедия. ттт
~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: Сегодня, 16:16 ~ ~ ~ ~ ~ ~
Извините за менторский тон, но поезжая часть -это не место для демонстрации послушания собаки.
-
Катенька - Зачастивший
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:40
- Откуда: Беларусь, Минск
Re: Кто попадает в отлов?
Считалось, что мой Тимочка - образец послушания, особенно на улице. Но вчера - снесло крышу совершенно капитально. Еле поймала. Хвост трубой - и за течной девицей раз в надцать больше него самого. Взяла на руки - тащила практически до дома. Возле подъезда выпустила - так он рванул по прежнему маршруту... А у меня на поводке слепая Варя. Пришлось возвращаться, ловить и волочь обратно. Не все зависит от хозяев. Тим попал к нам лет 10 от роду - нашли в лютый мороз - у собаки уже были сформированы привычки. Следить за собакой на прогулке - это, конечно, обязанность хозяев. Но я вчера сама убедилась, что собака может убежать, повинуясь инстинктам. Хотела бы я, если сбежит, чтобы он попал на Гурского? - одназначно НЕТ!!! Лучше искать по городу, тратить деньги на рекламу и т.п. Но пережить своей собаке "гуманный отлов" я не пожелаю.
Наталия, МТС 761-04-35
-
Наталия - Зоо-гуру
- Сообщения: 2928
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 02:48
Сообщений: 22
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей